百姓是國家的根基，是支撐“禮”存在的根基。
若是他們吃了苦頭，那么國家哪里還會有什么和平穩定存在？
屆時，天下大亂，要遠甚于如今。
荀況不敢想象那種情景。
秩序崩壞都已經釀成大量的戰爭，導致貴人不再那么貴，賤人不再那么賤，世道紛亂，層級分化不再明顯，人心之中的邪欲日益增多，君子們的品德無法再維持世道的和平。
那么秩序完全被打破之后呢？
人還會信奉德行嗎？
失去了德行，人真的還是人嗎？
稍稍思考，便有些窒息。
荀況嚴正看著鞠子洲：“鞠先生，過去的種種亂象，相生于下，是上無德而致使以下凌上之事發生。”
“然則，君子之德固然，圣人之德日昭。”
“其君無德，自有有德者感之，最終伐之。”
“人之所以別于禽獸者，在于禮樂、在于德行。”
“約德行而能成仁善，固禮樂而能有悲憫。”
“其后才有世道之中，善念種種。”
禮樂和德行約束人的獸性。
禮樂培養出一致化的審美，德行約束出人對于人的同理心，由著這些，人類方不至于陷入邪欲，淪為禽獸。
對于一般人，荀況會與他們講虛，德行之好，禮樂之益。
他慣用排比和各種修辭，以雄文帶動情緒，從而獲取到辯論的勝利。
可鞠子洲的情緒是無法帶動的。
荀況能夠判斷得出來，這人跟自己的水平很接近，而且心智更加堅韌，思維邏輯更加明晰。
這樣的人，以不合于他的邏輯的話語同他講話，根本激不起他的同理心，也根本無法由此帶動他的情緒，干擾他的判斷。
所以荀況只講利弊。
禮樂、德行這些美好的東西，本身存在的意義，在荀況來看，就是好的。
鞠子洲皺著眉，眉宇之間沒有任何的思考和迷惘，只是有些戾氣蠢蠢欲動。
荀況皺眉。
他覺得自己的觀念是沒有錯的。
但就表現來看，鞠子洲顯然是不這樣想的。
“君子之德高，請問荀夫子所講的，是哪一位君子？”鞠子洲問道。
他開口緩慢，似乎保持克制。
荀況皺眉。
又是要具體到某一個個體的言論，這人……
此時大家凡講述出來，“百姓君子民”這類詞匯，意義與鞠子洲所生活的時代是不一樣的。
百姓，就是有姓氏的那些人，那些人自然不可能是泥涂之中的賤人、氓隸、庶人。
君子，那自然得是封君之子。
民，當然是概括這一切擁有自己的封地的人。
這些人是社會構成的中堅。
也是“禮樂”所要覆蓋的群體。
儒家一貫講求有“君子”之風尚。
他們將一切的美德轉移到具體的身份“君子”之上，將禮樂這種只保證“百姓”權益和為他們約定基本義務的粗糙法律作為美好的代表，而被排斥在這些“民”之外的一切，則都是家畜、牛馬、私人財產一樣的存在。
但者擁有一切的美德的君子，究竟是誰人呢？
荀況深深吐氣。
兩人辯論到此，都有怒氣盈胸。